RNDr. Jan Kubalčík, Ph.D. versus Antonín Vaněk I. část

vloženo 22. 2. 2011
zpět na archiv diskuzí

Vazeny pane Vanku,

 

dekuji za Vasi nize uvedeny e-mail. Dovolte prosim, abych jej kratce okomentoval:

 

Jako prislusnik celosvetove vedecke obce si rozhodne nejsem vedom, ze by se tato jakkoli s postupujicim vedeckotechnickym pokrokem dostavala do nejake disproporce s cirkevnimi dogmaty. To jsou jen zbozna prani vice ci mene militantnich ateistu. Jak patrne nevite, zazrak je zazrakem mimo jine proto, ze se beznym zakonitostem vymyka. Jinak by neslo o zazrak.

 

“Tento pripad”, jak pisete, rozhodne zadnou takovou otazku, kterou se snazite podsunout, nenastoluje. Takovou otazku si kladnou jen militantni ateiste – a ti si kladou spoustu nesmyslnych otazek, takze se tim neni treba trapit... Znam radu lekaru – ptal jsem se, nikoho z nich to netrapi a takovou otazku si neklade. Zazrak samozrejme neni “na lusknuti prstu”, jak si zjevne predsavujete, ze by mel byt – a kdyz se po lusknuti prstu nestane, tak by to snad mel byt dukaz, ze zazrak mozny neni. Pobavil jste me. Ostatne si prectete, napr., pasaz v Novem zakone o tom, jak dabel pokousi Krista na pousti… tam se jasne doctete, ze nemame Boha pokouset (to kdyz dabel vyzyva Krista, aby se vrhnul do hloubky s tim, ze jej prece dle Boziho slova andele zachrani…) – a krestane se toho snazi drzet… pozadavek na nejake “vynucovani si zazraku” je i proto hlavne hodne legracni.

 

Dekuji Vam za informaci, ze se Vase obcanske sdruzeni obraci na celou vedeckou obec se zadosti o podporu Vami zminovaneho projektu. Ja za sebe takovy projekt nepodporim, nebot jej shledavam zcela nesmyslnym a pravda je pro me prioritou. Snad se prilis nemylim, ale soudim, ze kazdy jen trochu kompetentni management at jiz komercni ci verejnopravni televize bude takovy namet povazovat prinejlepsim za spatny vtip.

 

Nicmene mel bych podobny namet: zkoumat, zda sdruzeni Humanisticti ateiste o.s. nezesmesnuje vedecke postoje a principy (ve vsech oblastech, kde veda pusobi). V ramci takoveho projektu by se take mohlo patrat a hledat odpovedi na vsechny otazky spojene s virou, ze existuje pouze materialno (samozrejme s maximalni moznou objektivitou a zcela vycerpavajicim zpusobem). Stalo by prece za to potvrdit ci vyvratit skutecnost, ze ateismus a ateisticka vira je cistym mysticismem a ideologii – a mela by to tedy byt ryze soukroma zalezitost, ktera by se spolecnosti nijak nepletla pod nohy (a kdo tuto viru chce pestovat, at tak cini ryze soukrome…).

 

Rad bych konecne nabidnul Vasi pozornosti skvelou knihu “Jak katolicka cirkev budovala zapadni civilisaci” (http://www.kosmas.cz/detail.asp?cislo=144976&afil=1055). O vztahu cirkve a vedy je tam velmi podnetna kapitola. Jak tak ctu Vase radky, doctete se tam spoustu pro Vas novych a zajimavych informaci.

 

S pozdravem, RNDr. Jan Kubalcik, Ph.D.

 

Dobrý den pane Kubalčíku.

 

Za tu dobu, co vedu diskuse se stovkami lidí, jsem byl mnohokrát varován, že s věřícími nelze vést racionální diskusi. Vy to opět potvrzujete. Proto se omlouvám, že nebudu šířeji reagovat na Vaše nesmysly. Snad jen dvě poznámky.  

 

jej shledavam zcela nesmyslnym a pravda je pro me prioritou.

 

Pro mne je pravda také prioritou, proto bych se ji chtěl pokusit v připravovaném dokumentu hledat a najít.

 

Ostatne si prectete, napr., pasaz v Novem zakone

 

Ujišťuji Vás, že Bibli jsem slovo od slova studoval celkem pětkrát a známi ji lépe, než mnohý hlasatel víry.

 

S pozdravem Antonín Vaněk  

 

Dobry den pane Vanku.

 

V cem se Vam zda to, co jsem napsal, iracionalni? Odpovidal jsem Vam coby prislusnik celosvetove vedecke obce. Zda jsem nebo nejsem verici (asi mate na mysli krestan, vidte? ;-)) v tom nehraje zadnou roli a pokud tim argumentujete, je to hodne iracionalni… Ostatne za tu dobu, co vedu diskuse se stovkami lidi, jsem byl mnohokrat varovan, ze s vericim militantnim ateistou vest racionalni diskusi nelze a Vy to timto opet potvrzujete (pri prvni prilezitosti jste se odklonil od veci a zautocil na osobu – jak typicke…J).

 

Avsak pripoustim, ze treba mate nejake skutecne duvody, pro ktere nazyvate me argumenty nesmyslnymi… tak sem s nimi…J Zda je ci neni Vas navrh nesmyslnym urcite uvidime za par mesicu az let az se ukaze, kolik set spickovych vedcu na nej bude nadsene reagovat a jak se budou televize o Vas napad rvat, ktera ze bude takovy dokument produkovat. Mimochodem, ja se vedou uspesne zivim – co o ni, pro zajimavost, vite Vy? Nemam samozrejme jistotu, ale podle toho, jaky skvost jste vyprodukoval, mam mnoho duvodu si myslet, ze prakticky nic, co by stalo za rec…

 

Ad Bible – ujistuji Vas, ze ono neni ani tak podstatne kolikrat ji prectete… dulezite je ji jednou pochopit.

 

Pokud byste se vsak chtel vztahem krestanstvi a vedy skutecne zabyvat, pak Vam opravdu vrele doporucuji jiz zminenou knihu “Jak katolicka cirkev budovala zapadni civilisaci”. Pro lidi, kteri se na krestanstvi divaji optikou komunistickeho dejepisu, je to velmi objevne cteni…J Treba to, jak byla vzdelanost zachranena v klasterech, jak Cirkev strezila vedeckou zasadu, ze co neni prokazano nemuze byt brano jako vic nez jen hypoteza, jak podporovala vedu a ceho vseho na tomto poli dosahla, byt jeji primarni zajem lezi nekde jinde…J Co se nedavne minulosti a aktualni situace tyka, doporucuji napr. Papezskou akademii ved (cleny byli napr. Planck, Fleming, Rutherford, Marconi, Bohr, Heisenberg, Dirac, Schrodinger,… no, ja myslim, ze to staci…J). Muzete tam treba zkusit napsat a nabidnout Vas projekt – s ohledem na to, ze i dnes jsou cleny teto akademie vedecke svetove spicky (zatimco Vy tvrdite, ze “Celosvětová vědecká obec se s postupujícím vědeckotechnickým pokrokem dostává do stále více se prohlubující disproporce s hlásanými církevními dogmaty.” – znovu jsem si to pripomenul a znovu me to pobavilo J)… tedy s ohledem na to, ze cleny teto akademie jsou svetove vedecke spicky, snad je dogmaticky apriori nenarknete z toho, ze s nimi neni mozna racionalni diskuse – ne vsichni, ale rada z nich jsou samozrejme verici krestane…

 

S pozdravem, Jan Kubalcik

 

Dobrý den.

 

Již opravdu poslední poznámku.

 

jak Cirkev strezila vedeckou zasadu, ze co neni prokazano nemuze byt brano jako vic nez jen hypoteza,

 

Jak s tímto koresponduje vše, co se týká boha a víry v boha?

 

Zdraví Antonín Vaněk

 

Dobry den.

 

Koresponduje to s tim velmi dobre. Zdroje poznani jsou totiz dva – rozum a zjeveni.

 

To, co je poznatelne (coz neni totez co poznane…) rozumem, je ci muze byt predmetem vedy (napr. ze Stvoritel existuje). To, co je k vereni, predmetem vedy proste neni (jako napr. ze je Buh ve trech osobach…). Takze Vasi otazku je treba rozdelit na dve casti.

 

Jsou otazky spojene s Bohem a virou v Nej, ktere jsou klidne vedecky podchytitelne – a take jsou podchycene a nalezite dokazane (jako je napr. ona zminena existence Stvoritele, resp. nektere Jeho vlastnisti, jako napr. ze Buh je Dobro, Laska, atp.). Presto jsou samozrejme i tyto vedecky zkoumatelne zalezitosti pro vetsinu lidi predmetem viry – proste proto, ze vetsina lidi zkratka nema na to, aby se k nim racionalne propracovala (podobne jako vetsina lidi nema na to bezne resit diferencialni rovnice – a takovi lide jednoduse veri matematikum, fyzikum, statikum a konstrukterum, ze most, k jehoz postaveni treba prislusna rovnice slouzi, bude stat a po moste na zaklade teto sve viry klidne chodi a jezdi…).

 

A pak jsou jine veci tykajici se Boha a viry v Nej, kde ryze vedecke metody (zatim a mozna nikdy…) pouzitelne nejsou, protoze danou vec nenahlizime rozumem – byla nam zjevena, nebo jsme ji racionalne dovodili mimo jine z toho, co nam bylo zjeveno… Takze v techto pripadech samozrejme o nejakych hypotezach a prokazovani muze byt rec jen velmi omezene… proste v to, ze Buh je ve trech osobach, krestane veri – ciste racionalni zduvodneni neexistuje.

 

A pak je tady samozrejme jeste jina vec: kazda veda ma svou specifickou metodu… nektere vedy jsou experimentalni, jine nikoli. Urcite vzdy plati, ze kazdou nepravdivou hypotezu lze vyvratit protiprikladem (v experimentalnich vedach treba nejakym vhodnym pokusem…), ale ne kazdou pravdivou hypotezu lze bezezbytku prokazat… takze casto se proste bavime o hypotezach, ktere zustavaji “ve hre”, protoze doposud nebyly vyvraceny…

 

S pozdravem, Jan Kubalcik

články a statě

Důkaz neexistence boha a zbytečnost exis...
Zločinci v Poslanecké sněmovně.
Z čeho mají obavy čeští občané.
Výzva Dominiku Dukovi II.

Pojednání o některých náboženských atributech »

archiv článků zde »

připravované akce

přehled akcí zde »
 
 
 


2010-13 © Všechna práva vyhrazena
www.humanistictiateiste.cz
O NÁS
STANOVY SDRUŽENÍ
CO JSOU ATEISMY
JAK PLNÍME ÚKOLY
STAŇTE SE ČLENEM
NAŠI ČLENOVÉ
NÁZORY OPONENTŮ
ZLOČINY ŘKC
VÝŇATKY Z DISKUZÍ
NAŠI SYMPATIZANTI
PŘIPRAVOVANĚ AKCE
REALIZOVANÉ AKCE
JAK NÁS MŮŽETE PODPOŘIT
NAPIŠTE NÁM VÁŠ NÁZOR
PRIVÁTNÍ SEKCE
webdesign by